В Украине отгремели президентские выборы. Финишировали, едва стартовав, недолгие судебные баталии. Завтра, 25 февраля страна получит нового, уже четвертого по счету Президента. Виктор Янукович, вопреки заверениям Ю.Тимошенко таки положит руку на Пересопницкое Евангелие, провозгласит присягу украинскому народу и получит от председателя ЦИК заветное удостоверение «Президент Украины». О том, что будет дальше, остается гадать на кофейной гуще - ведь в предвыборной программе этого не вычитать. А вопросов на повестке дня по-прежнему больше, чем ответов.



О первых шагах нового Президента, грядущих кадровых перестановках в Одесской области, местных выборах и многом другом корреспондент «НЕДЕЛИ» беседовал с народным депутатом Украины V созыва, главой Фонда свободы и демократии, одесситом Владимиром КУРЕННЫМ.


- Владимир Константинович, совсем недавно новоизбранный президент заявил, что на пост премьер-министра Украины рассматривает кандидатуры Сергея Тигипко, Арсения Яценюка и Николая Азарова. Кто из них в текущей ситуации мог бы стать идеальным премьером?

- В СМИ называют несколько кандидатур. Среди них такие экзотические, как, к примеру, Ющенко. Но этот сценарий столь же вероятен, как и сохранение Тимошенко... На самом деле перед Януковичем стоит сложная задача не потерять темпов изменений, действий, которых от него ждет общество. Этот темп зависит от того, насколько быстро он сформирует собственную администрацию, переформатирует коалицию и сформирует власть в центре и на местах. Конечно, с этой точки зрения есть соблазн сформировать однопартийное и узко идеологическое правительство на, скажем так, «платформе Северодонецка». Так бы наверное и было, если бы победитель выборов набрал 60-70 % голосов и победил в большинстве регионов страны. Но, увы, или к счастью, Украина разделилась в своих электоральных предпочтениях практически пополам. А значит «одноцветной» политики быть не может, иначе через 3-4 месяца рейтинг Януковича станет таким же, каким был в последний год-два рейтинг Ющенко.


Из этого следует: президенту необходима скорее нейтральная кандидатура на пост премьера. Кажется, что идеальной в этом смысле является кандидатура Сергея Тигипко. Он претендент №1 на роль «третьей силы», он адекватный, умеренно прагматичный и системный. Есть, впрочем, одно «но». Назначая Тигипко премьером, регионалы закладывают мину под собственную политическую силу. Ведь находясь на посту премьер-министра, Тигипко может откусывать электоральные куски не только у Тимошенко, но и у Партии регионов. Нужно ли ПР взращивать себе конкурента? - Тигипко, несомненно, -наиболее ожидаемый и логичный вариант из тех, что называются. Как минимум на роль переходного, технического премьера до ближайших парламентских выборов. А мне почему-то кажется, что они будут раньше, чем в 2012 году...


Наиболее приемлемым для ПР мог бы стать, к примеру, Юрий Ехануров. У него нет личных политических амбиций, он будет симпатичен для демократов и для Запада, одновременно он выходец из номенклатуры кучмистского призыва, с ним не будет сложностей. Есть лишь одно «но» - фракция «Наша Украина» в ВР должна поддержать подобный сценарий. А вот это пока из области фантастики, так как единого организма под таким названием в ВР не существует. На месте «НУ» функционирует , как минимум, четыре, а то и больше группировок и группок влияния и у каждого свои интересы и цели.

В конечном счете роль переходного премьера возможно сыграет кто-то из регионалов, например Азаров или Колесников (тут уже все зависит от того, чья возьмет во внутрипартийной конкуренции в самой ПР). При этом в правительство могут войти может быть даже и «помаранчевые» политики. Думается такой кабинет смог бы просуществовать до осени.


- После объявления результатов экзит-пулов по итогам второго тура В.Янукович произнес приветственную речь на русском языке. Есть ли в этом политический подтекст?


- Не знаю, вкладывали ли консультанты лидера ПР в это какой-то смысл. Возможно, таким символическим образом Виктор Федорович пытается оправдать те ожидания, которые есть у его электорального ядра. Однако если Янукович хочет быть президентом Украины, а не юго-восточной ее части (да и то условно), ему придется политически смещаться к центру, в том числе и в языковом вопросе. И, кстати, очень тихо, робко и незаметно, это начало происходить.


- Может ли смена власти усугубить и без того шаткую экономическую ситуацию в стране? Стоит ли украинцам бояться очередной девальвации гривны?


- Думается, что хуже уже не будет (смеется). Во всяком случае, есть все предпосылки для некоторой стабилизации. Весь вопрос в том, как далеко готова идти Тимошенко в противостоянии с новоизбранным президентом. Готова ли она рискнуть страной ради достижения своих личных целей? Готова ли раскачивать лодку до предела? И самое важно, как отреагирует общество на подобные попытки. От этого зависит начнется ли период экономической и финансовой стабилизации. Предпосылки общемировые и национальные есть, мир выходит из кризиса, несколько ослабло напряжение в металлургии, в химической промышленности. При всех трудностях, финансовая система страны выдерживает удары и ждет благоприятных сигналов. Любой кризис, который возможен в ближайшее время в экономике, скорее будет носить психологический и политический характер. Я бы не преувеличивал экономические факторы возможного дефолта страны. Если политики будут вести себя мало-мальски вменяемо - дефолта в Украине не будет и экономической катастрофы тоже.


- По словам А. Герман, первым пунктом в списке зарубежных визитов президента В.Януковича скорее всего станет Брюссель. Как расценивать этот шаг нового Президента?


- Мне сложно судить о том, куда поедет новоизбранный президент. Это зависит от многих факторов: кто в окружении нового президента будет играть определяющую роль во внешнеполитических аспектах. В ПР достаточно много дипломатов высокого уровня, которые будут ориентироваться при определении внешней политики на национальные интересы. Это послы Кожара, Грищенко...


Возможно, посещение Москвы станет знаком вежливости за довольно робкую поддержку в ходе избирательной кампании. Ведь все как один наблюдатели отмечали, что на этот раз Кремль ставил сразу на обоих кандидатов, причем еще неизвестно кому были отданы искренние симпатии...Кроме того посещение РФ в первую очередь - это еще одна дань своему электоральному ядру! Вот, мол, видите, я исправляю нашу внешнюю политику...


Однако на самом деле все будет зависеть не от того, куда в первый раз поедет президент Янукович, а оттого, какие конкретные шаги он будет предпринимать. Если он не только в риторике, но и на практике начнет реализовывать откровенно пророссийскую политику - это вызовет поляризацию страны и снижение авторитета президентской власти. Не думаю, что лидеру Партии регионов хочется быть вечным региональным лидером. А чтобы стать общенациональным лидером следует забыть о политической риторике выборов и приступить к реализации национальных интересов. А они, и это подтверждает социология и экономика, сегодня требуют дальнейшей политики евроинтеграции и сохранения партнерских отношений с США и Россией одновременно. Вот поэтому я ожидаю политику балансирования и многовекторности в исполнении нового президента.


- Отменит ли В.Янукович указ присвоении С.Бандере звания Героя Украины?


- Мне сложно прогнозировать, возобладают ли ястребы в окружении Януковича и устоит ли он перед давлением Москвы в этом вопросе. Не так давно один из лидеров ПР Борис Колесников озвучил приемлемую формулу: этот вопрос не следует будоражить и обсуждать. Это прагматическая позиция - осудить и забыть этот эпизод. Насколько такая формула будет воспринята в президентской канцелярии - покажет будущее. Но отмена указа - это подтверждение опасений западной и центральной частей страны по поводу «пророссийскости» Януковича - а значит, такой ход будет загонять президента на восток, чего делать с технологической точки зрения противопоказано.


- Очевидно, что после ухода В.Ющенко с президентского поста ряд глав облгосадминистраций лишатся своих должностей. Стоит ли ждать кадровых перемен в Одесской области? Если да, то кто может возглавить облгосадминистрацию? Вернется ли в «губернаторское кресло» В.Цушко, примкнувший к «регионалам» осенью?


- Кадровые изменения несомненно будут. Вряд ли сохранит свой пост нынешний губернатор. Факт рождения в селе Хоружевка перестает играть ключевую роль в кадровых вопросах! Мне трудно предполагать, кто может возглавить Одесскую область. Теоретически это может быть и народный депутат Матвейчук, успешно проведший избирательную кампанию в регионе, и лидер областной организации ПР Леонид Климов, и глава облсовета Николай Скорик. Я бы не исключал Василия Цушко и даже Сергея Гриневецкого. Однако, думается, и Цушко и Гриневецкий переросли указанную должность и вряд ли захотят второй раз вступать в ту же реку. Во всяком случае роль и вклад Василия Цушко в политическую борьбу ПР в 2007 году и кампанию этого года, думается, переоценить трудно и это дает повод предположить, что ему будет предложен несколько более ответственный участок работы.


- В прошлый вторник парламентарии отменили свое же постановление о проведении выборов в местные органы власти назначенных на 30 мая. Какие цели преследовали депутаты? Кому из политических сил выгодно это решение?

- Несомненно основные политические силы, не распределив роли и места на «олимпе», решили не затевать еще одну войну - на местах. Каждая из политических сил имеют свои резоны для перенесения местных выборов. Регионалы обещали мэрам эту передышку, кроме того для успешного проведения выборов им нужно сперва взять под контроль исполнительную власть, то бишь пресловутый админресурс. Остатки «НУ» и Блок Литвина боятся этих как и любых других выборов, так как они, скорее всего, пройдут для этих политических сил провально. Загадкой остается мотивация БЮТ. После поражения на президентских выборах - ЮВТ нужен реванш. Думаю, именно БЮТ будет в ближайшее время главным инициаторов новых избирательных баталий. Причем не только местных. Ведь после ухода нынешнего правительства практически все лидеры окажутся на политической улице! Мандатов парламентских у них не будет, а Юлия Тимошенко, Турчинов, Луценко - без парламентской трибуны рискуют потерять электоральную поддержку. Я уже не говорю о неприкосновенности...

- Легитимность принятого Верховной Радой решения ставится под сомнение Комитетом избирателей Украины. На ваш взгляд, можно ли было продлевать полномочия местных органов власти на неопределенный срок исключительно из-за отсутствия бюджетных средств на проведение выборов?


- С точки зрения Права отмена даты выборов очень сомнительна. По большому счету выборы нужно было бы проводить в конце марта 2010 года. Такие юридические крючкотворы, как Лавринович и Портнов нашли некую правовую основу для 30 мая.... И это уже было спорно. Теперь же выборы отменили под смехотворным предлогом - нет бюджета, нет денег! Но зато есть Конституция и Закон! Ведь исходя из этой примитивной логики можно отменить все выборы в стране ! Так и до авторитаризма один шаг! Вместе с тем юристы склоняются к выводу, что местную кампанию нужно провести в текущем году и это станет компромиссом между законностью и целесообразностью. Если же этого не произойдет в 2010 году - страна погрузится в неправовой хаос, так как все местные органы утратят легитимность! Исходя из этого, называются несколько вероятных дат проведения местных выборов - конец июня, сентября или октября текущего года.


Немаловажно не только когда будут проведены местные выборы, но и на основе каких правил игры это произойдет! Практически все политические силы на словах поддерживали открытые списки. Будет ли это закреплено на законодательном уровне? Мэрам городов многие кандидаты в президенты обещали вернуть мажоритарную систему на районный и городской уровни. Однако будет ли выполнено это обещание - вопрос! Партийные вожди и их аппараты очень опасаются потерять контроль над местной властью.


- Повлияет ли перенос выборов на предвыборные «расклады» в Одессе?


Электоральные предпочтения не меняются за три-шесть месяцев кардинально. А именно на такой срок пролонгированы полномочия местных советов. Да могут быть какие-то сдвиги под влиянием тех или иных действий штабов потенциальных кандидатов. Что то может меняться в силу объективных факторов - изменения общей экономической конъюнктуры, изменения политических рейтингов основных партий и блоков на общенациональном уровне и т.д. Однако вряд ли ситуация изменится принципиально.


Так или иначе, перенос выборов в какой то степени не отвечает интересам нынешней оппозиции в Одессе, которая хочет получить все и сразу. С другой стороны, впрочем, у оппозиционеров появился еще один шанс на объединение усилий, ведь без него нынешняя оппозиция, не имеющая ни идеологической окраски, ни программы развития города, ни сильных лидеров практически не имеет шансов на серьезную игру на городских выборах. В нынешнем жалком виде непримиримая и по сути маргинальная оппозиция имеет исключительно одну миссию - таскать каштаны из костра для других потенциальных участников гонки.


Вместе с тем уже сегодня можно утверждать, что следующий состав депутатского корпуса в Одессе претерпит значительные видоизменения. Очевидно, что целый ряд фракций, таких как «Не так», СПУ, НУНС, Блок Литвина скорее всего потеряют или значительно сократят свое присутствие в Одесском горсовете. Вместо них мы увидим новые «бренды», впрочем, возможно, с теми же лицами...


-Смогут ли оппозиционные лидеры договориться и выставить на выборах городского головы единого кандидата? Кто является самым реальным кандидатом на пост городского мэра Одессы от Партии регионов?


- В этом и состоит одна из интриг кампании - как местная разношерстная структура Партии регионов с ее кланами и группировками будет принимать участие в выборах. Будет ли выдвинут кандидат в мэры от ПР, а если да, то будет ли это кандидат с претензией на победу или просто «участник». Не исключено, что из этого спектра политических сил, из большой, но не дружной семьи одесских регионалов будут выдвинуты сразу несколько кандидатов. Мы же знаем, что в ПР кроме Л.Климова есть еще и С.Кивалов, и Э.Матвейчук, и В.Цушко, и А.Костусев. И каждый из них по - своему видит перспективу и стратегию участия в выборах партии. И интересы у них зачастую не совпадают. А ведь есть еще пара-тройка кланов и групп влияния, кроме перечисленных орбит. Ну куда денешь амбициозного депутата горсовета Гончаренко или скандального бизнесмена Маркова, которые топчутся на электоральном пастбище ПР? А что если в город при изменившемся политическом климате вернутся «питерские» призраки прошлого? У призраков, как Вы понимаете, нет шансов оказывать влияние на реальный мир. Но испугать кое-кого они в состоянии. Я не исключаю и появление неожиданных претендентов на выдвижение в мэры от ПР.


Судя по наличию разных центров влияния в ПР на общенациональном уровне подобная же картина будет проецироваться и на региональный. А это означает, что шансов выдвинуть единого кандидата от ПР и ее сателлитов очень немного. Другими словами, если не произойдет чего то неординарного и нынешняя правящая команда в городе не допустит очевидных промахов, будет вести профессиональную кампанию и тонкую политическую игру - самым реальным кандидатом в одесские мэры как и ранее будет Эдуард Гурвиц.


- Стоит ли ждать неожиданностей в будущей кампании по выборам в мэры и горсовет?


- Начинается новый политический цикл в Украине, не минет он и Одессу. Неожиданности будут, но вряд ли следует ожидать сенсаций. Уверен: борьба за мэрское кресло в Одессе будет жесткой и ожесточенной. Причем свою роль в подобном характере этой борьбы играет не только экономическая мотивация, но и политический фактор. А также история последних полутора десятка лет. Она накладывает отпечаток на политическую жизнь города не меньше, чем возрастающие аппетиты новых бизнес-кланов, желающих поучаствовать в переделе собственности в городе. Даже развивающийся сейчас и пока еще скрытый конфликт между влиятельнейшими в стране и в определенных кругах бизнес-империями за нефтеперевалку может оказать существенное влияние на ход выборов в регионе.


Беседу вел Денис ПИКАЛОВ